澎湃新闻记者 杨鑫倢

　　说起中国互联网时，永远绕不开BAT这三座山头，而创业公司如果拿到其中一家的战略投资，基本就获得了金字招牌的背书。但是拿阿里，还是拿腾讯的投资?鱼与熊掌不可兼得。

　　9月8日，腾讯公司首席执行官马化腾在清华大学经管学院“洞见”论坛发表演讲，并与2012年诺贝尔化学奖得主Brian K. Kobilka，美国国家科学院院士张首晟，人工智能独角兽公司商汤科技创始人汤晓鸥，北京大学理学部主任饶毅等四大领域科学家进行了圆桌对话。

　　据报道，在圆桌论坛环节，汤晓鸥教授提到了中国创业公司创业环境差，在拿BAT(百度、阿里巴巴、腾讯中国互联网巨头)投资时不得不站队，“拿了这家，就不能拿另外一家。”

　　马化腾对这一情况表示无奈，“过去，腾讯还没开放之前，大家对腾讯意见很大，但现在腾讯正在更加开放，但竞争确实不可避免，BAT的竞争一定程度上促进了互联网的进步，但也确实产生了一些恶意竞争，导致有些创业者不得不站队。”

　　马化腾在论坛上发表演讲　　腾讯过去的业务主要是社交、通讯、数字内容，现在还有金融服务以及投资(与其他生态公司合作)。接下来腾讯会在人工智能AI、云计算、大数据这三方面加大投资。

　　在谈及巨头竞争给行业带来影响这一问题时，马化腾以移动支付领域的竞争举例，表示“微信支付不排斥另外一家(支付宝)，反之可能就不是这样了。”

　　马化腾说：“有时候在享受竞争带来的高速发展的时候，会有一些我也挺厌烦的情况，就觉得大家都往用户体验的方向做不就好了吗?为什么要(让商家签署)排他(协议)呢?这是一个很不健康的事情，其实我也很想打破。”

　　有一种说法是，从2017年初开始，微信支付在线下已经全面超越支付宝，成为线下最受欢迎的移动支付工具。

　　截至2016年12月，腾讯移动支付月活跃账户及日均支付交易笔数均超过6亿。微信支付线下门店接入总数近百万家，覆盖30多个行业。微信支付境外交易也在翻倍暴涨。

　　阿里巴巴2017年第二季度财报显示，支付宝旗下的口碑本季度的交易额达到人民币920亿元(140亿美元)，较前一季度增长23%。目前，入驻口碑平台的商家数超过250万家，口碑的日交易笔数突破2000万笔。

　　截至发稿，阿里巴巴未予置评。

　　不过，有分析人士对澎湃新闻称，腾讯也并非完全不排斥阿里，双方经常互相封杀，比如微信封杀了淘宝链接，还封杀支付宝红包，淘宝和支付宝也没有接入微信支付。

　　阿里巴巴董事局主席马云曾对“阿里局域网、腾讯局域网”的问题作出解释，称这很正常。据此前澎湃新闻曾独家报道，马云在证监会报告时说：“中国三大互联网公司，如果不这样竞争、努力，我们很快倒霉。”对于很多人认为，这种行为违背“开放、平等、协作、分享”的互联网精神，马云认为，开放与封闭是辩证的，“什么是开放?我们公司之前走过开放的误区，认为开放就是完全打开。你知道什么东西不能开放，才能开放。”

　　马云引用自己欣赏的太极思想——“开中有合，合中有开”。他说，腾讯放开一点，阿里进攻一些;阿里开放一些，腾讯进攻一些。

　　在演讲环节，马化腾还首次解释了为何腾讯投资了特斯拉。

　　“我们觉得特斯拉里面很多黑科技都会源源不断地诞生，它是未来方向的一个代表。所有未来的科技都会和云、AI和大数据结合，到时候我们就可以帮上忙了。场景和市场是最重要的，只要你有市场，不管是新技术还是人才，都会跟着你走。”马化腾说。

　　今年3月，腾讯通过旗下黄河投资以17.78亿美元在公开市场收购了特斯拉816.75万股股票，占股5%，成为特斯拉第五大股东。

　　以下是马化腾在清华论坛的发言实录(来源：腾讯)

　　非常荣幸来到清华的论坛。刚才我听Brian Kobilka教授的演讲，感觉特别的渺小，因为我感觉我听懂不到30%。我的感受是不明觉厉。

　　刚刚我了解到，Brian教授其实也是一个企业家。在国外，科研和商业的结合是非常常见的。我也了解到，张首晟教授是物理学家，也是投资人，也有企业。前不久我在微信里向他祝贺了他们的团队发现了天使粒子，也通过他的朋友圈直播了在美国的日全食，看到他在白板上解释日全食的原理。给我的感受就是，不想成为科学家的投资人不是一个好的企业家。

　　在座还有饶毅教授，我们知道在最近这一年，饶毅教授和我们的施一公教授、潘建伟教授、陈十一教授还有钱颖一教授一起创办了一个西湖高等研究院。虽然在清华讲这个不太对，但是我觉得教育和公益是不分彼此的，没有门第之见。我们在清华的学者班的几位同学也受到感召，虽然我们过去很想成为科学家，但是没有这个机会。就像我刚才讲的，不想成为科学家的投资人不是好的企业家一样，我们也成为第一批捐助人之一。

　　在座有我们与清华合办的“清华-青腾未来科技学堂”的学员，也有腾讯过去青腾营的学员，更有我们清华的企业家与学者。与同学们在一起，探讨科技的未来，我觉得是非常的荣幸。

　　Brian Kobilka和张教授都来自斯坦福，大家知道斯坦福是硅谷创新的发源地，很大的特点就是把科技和商业完美有机地结合在一起，我觉得这个是非常值得全球尤其是中国去学习的。

　　虽然说中国没有像国外的斯坦福、哈佛这样的私立学校，更多的还是公立学校，但是我们还是做了很多创新的尝试。腾讯和清华很早就成立了一个联合实验室，近期也转向研究AI。包括这一次，我们共同举办了“清华-青腾未来科技学堂”。我们希望通过不断地尝试来促进科研和产业界结合与创新。

　　我了解到，这次我们学堂的48位同学是从超过一千家黑科技企业创办者里面选出来的，录取率4%，非常难。可以看到，中国目前其实也在这方面做了很多的努力。

　　具体到腾讯来说，我们怎么看科技和商业的结合呢?我想分享几个看法。

　　第一，就像刚才程教授提到的，当今的社会在这一两年有了很大的变化，全球市值最高的十家企业，前五家在短短的一年内成为了以科技，包括以互联网、信息科技为主的企业。过去前十大企业基本上都是能源和金融巨头，在这一两年内发生了翻天覆地的变化。腾讯和阿里巴巴也有幸成为了十大公司之一。十大公司之中有七家是互联网和科技企业，这可能给大家带来一个触动。

　　大家知道，高盛最近说它也是一个科技企业，说超过三分之一的人是科研研发人员，也说研发人员超过了Facebook的研发人员，我们还没核实这个数字。但这给我的感受就是，各行各业都这么努力，我们还有什么理由不去努力呢?

　　我们现在越来越感受到，随着数字经济的发展，科技越来越融入到各行各业，在数字化和智能化的大浪潮里面，科技是我们所有产业界都必须要去关注的。

　　第二，腾讯可以做什么呢?腾讯过去的业务主要是社交、通讯、数字内容还有一些金融服务，其他的主要是投资以及与其他生态公司合作。对我来说，我感受有几个基础性的因素是我们愿意大力投入的：第一是AI，第二是云计算，第三是大数据。我们会通过互联网+等方式和各行各业、学界和研究界进行合作。

　　我曾经说过，未来所有企业基本的形态就是，在云端用人工智能处理大数据，这是一个大方向。在这个方向上，对于腾讯来说，我们更加关注我们在AI方面能做什么。去年阿尔法狗打赢了围棋的人类世界冠军，大家都在关注AI了。我们也快速投身于AI，在工程上实现了围棋算法可以打赢世界冠军以外，我们最近还在医疗方面也推出了一个产品叫腾讯觅影，就是用人工智能处理医学影像，比如对食道癌进行早期筛查，还有肺的切片、乳腺癌，还有很多需要医学影像分析的领域，和医院专家进行合作。通过深度算法，相信AI未来在医疗领域还是可以起到非常大的作用。

　　人工智能还可以运用到金融等领域，还有我们所理解的机器人，以及日常生活中的、商业中的方方面面，我觉得这是一个大的趋势和潮流。

　　另外一个是云计算，“云化”谈了很多年，但是现在越来越清晰了。很多企业原来是很保守的，希望把数据放在自己的内网上，不想公开，不想放到外网去。但是我觉得这个狭隘的思想已经过时了。这跟过去发明了电一样，不可能每一家不用公共的电网，而是在自己的家里搞一个发电厂，这是绝对不可能的。

　　过去把用电量作为衡量一个工业社会发展的指标，未来，用云量也会成为衡量数字经济发展的重要指标。大数据就更不用说了，一切有云，有AI的地方都必须涉及大数据，这毫无疑问是未来的方向。

　　在此基础上，腾讯是希望大量地和各个产业界进行合作，也包括在这些研发处于前沿的这些高效科研机构，能够展开充分的合作。我们在美国有一个特殊的团队，一个老外David Wallerstein担任高级副总裁，他的抬头是CXO，Chief eXploration Officer，首席探索官，很少有企业有这样的职位。他现在看的很多的产品和投资方向都不是腾讯目前在做的事情，包括太空探索，卫星公司我们也投资了。比如我们投的阿拉伯卫星公司，可以用小卫星拍摄近地面的实时或者是准实时的影像照片。另外生物医药的投资我们也很积极。

　　当然包括我们也投资了特斯拉5%的股权，我们觉得特斯拉里面的很多黑科技都会源源不断的诞生，它是未来方向的一个代表。所有未来的科技都会和云、AI和大数据是分不开的。当它们结合的时候，我们就有用武之地了，我们就可以帮上忙了。场景和市场是最重要的，只要你有市场，不管是技术还是人才，包括新的科技，都会跟着你走，这个是我们探讨的未来。

　　最后我想讲在这种环境下，产学研需要有一些创新的生态。一年前我参加了香港的Hong Kong X，这是红杉资本沈南鹏和香港科技大学李泽湘教授他们发起的组织。我们感觉到产学研结合应该是大有可为的。我们希望依托香港的国际化和高校资源，依托粤港澳大湾区有智能制造、人才和生产基地的大环境，做一些事情。

　　他们的团队跟我介绍说，国外在产学研方面有一些新的变化，比如说在波士顿附近有一个奥林工程学院，这个学院很特别的，学生一进来就打破传统院系专业，通过跨界融合的方式与企业合作，让学生通过做项目的方式把理论和实践的学习得到结合。再比如加拿大的滑铁卢大学也有很多跟企业合作的项目。另外，MIT最近也有一个叫“引擎”的计划，通过一些学校的基金，鼓励学生把想法变成一个现实，把一些样品变成商品，这是个新的趋势。

　　李泽湘教授和港科大的校长希望说服我支持他们一些新的计划。比如说能不能在香港按照刚才提到的一些新模式成立一个新型的教育机构，我们姑且叫做湾区科技大学，或者说科技中学，从头培养创新人才，为整个粤港澳湾区做服务。这也是一个非常好的点子，我们还在探索，也不知道香港政府在土地上和其他政策上有没有支持。

　　对腾讯来说，我们最近暑假做的一个事情，就是发起了腾讯粤港澳青年营。

　　我们请了粤港澳三地大概一百名的青年，主要是高中生，参加夏令营，到深圳的腾讯、大疆等一些企业去接触科技，在腾讯可以体验AI，包括AR、VR等技术，以及无现金的消费体验等;也包括到大疆去体验无人机和机器人等。当然还有很多青年人特别喜欢的活动，像帆船、棒球，这些都是他们平时比较少接触的活动。年轻人很兴奋。这也促成了粤港澳三地青年人的融合。我们还开放了暑期实习岗位给粤港澳三地的大学生。这些方向都是我们努力在做的。

　　最后希望我们产业界和学校界能够去更加紧密地联手起来，共同迎接未来整个产业数字化和智能化的浪潮，谢谢大家!